|
|
|
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
|
6
|
7
|
8
|
9
|
10
|
11
|
12
|
|
13
|
14
|
15
|
16
|
17
|
18
|
19
|
|
20
|
21
|
22
|
23
|
24
|
25
|
26
|
|
27
|
28
|
29
|
|
|
|
|
|
|
#33692 - 12/08/09 05:44 PM
Krukas uitbalanceren
|
Wikkelbie
25000km gereden
Geregistreerd: 05/06/06
Berichten: 2859
Lokatie: Boxtel
|
Het uitbalanceren van een krukas, of laten we zeggen "het zo trillingsvrij mogelijk maken" Dit is eigelijk een vervolg op het topic "volle krukas" wat is begonnen door Peter 57. Nu in mijn vakantie wat meer tijd gevonden om e.e.a. uit te proberen, reden was ook dat ik na een lang tochtje op het tarasje zat, en dat mijn handen tintelden, van het trillen van een "originelen" solex. Allereerst eens de krukassen gewogen die ik heb liggen, zo'n 7 stuks, verschil in het gewicht maximaal 20 gram. Dat zegt al veel. Na wat rondgeinformeerd te hebben bij gerenomeerde tuners en mensen die vertand hebben van uitbalanceren, zijn we tot de conclusie gekomen dat je 55% van het totale gewicht moet pakken. Dus de komplete zuiger plus drijfstang en daar 55 % van. Maak een gewicht van die waarde, en steek dat op je krukpen. nu moet de krukas in alle standen blijven staan.  En Joan had gelijk toen hij zij dat een originelen krukas niet in balans is, aan de kant waar het gewicht zit, zit teveeeeel. Dus heb ik deze schoongedraaid, een dunne stalen ring genomen (deze doet niet mee in de balans) en de ruimtes opgevult met PE kuntstof. Je hebt nu twee vliegen in een klap, je hebt een volle krukas en eentje die beter in balans is, geeft veel minder trillingen. Vandaag het blokje getest met deze uitgebalanceerde krukas, en geloof me, een heel andere solex. Wat is dat heelijk zonder voelbare trillingen. Ook op de steun in de werkbank (staal) vol gas bleef al het gereedschap gewoon liggen. Eindelijk..... loopt hij nu als een naaimachine. 
Bewerkt door Jan (12/08/09 05:46 PM)
_________________________
Wie schrijffouten vindt mag ze houden. 
|
|
Omhoog
|
|
|
|
#33766 - 15/08/09 05:23 PM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Jan]
|
65000km gereden
Geregistreerd: 28/10/00
Berichten: 7569
Lokatie: Hoogland
|
Ja Jouke, is leuk maar wel veeeel werk.
Ik ga het zeker proberen, gelukkig nu met de vakantie wat meer tijd.
Ik heb ook diverse werken van Pavel Husak, maar dat is toch uit een heel andere tijd. Voor wat krukassen betreft dachten ze toen nog veel "gewichtiger" over deze zaken. Motortoerentallen van 10.000 konden ze alleen maar van dromen. toen de slag korter werd en de motoren "over vierkant" en de cylinders ( en dus de spoelkanalen) korter kon men pas echt over grote toerentallen gaan denken. toen ook nog de veel poort cylinders en het volume van het carter naar de spoelkanalen werd gebracht ( kijk maar eens wat een volume er in de huidige kanalen zit ten opzichte van het "dode" volume in het carter) het hoge druk gas ligt feitelijk al op de loer om te mogen spoelen, kwamen er pas echt veel PK's uit de motoren overigens een mooi alternatief voor de zaagbladen constructie, dat met die gelagerde rolletjes ( snijmessen van pijpensnijders ?)staat altijd horizontaal. Overigens is er een alternatief voor "percentage" meting van drijfstang en bigendlager, ik hang de drijfstan horizontaal maar door de ophangstang in te korten en de drijfstang bij het uitwegen verticaler te zetten doet hij meer mee in het gewicht, bij totaal verticaal zelf voor 100% Je ziet dat "statisch" uitbalanceren best wel een heel redelijk alternatief is voor het veel complexere "dynamisch", als je maar netjes werkt.
_________________________
Groeten Just One Anomalous Nerd (J.O.A.N.)
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#34115 - 30/08/09 05:21 PM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Joan]
|
Wikkelbie
25000km gereden
Geregistreerd: 05/06/06
Berichten: 2859
Lokatie: Boxtel
|
Na ongeveer 100.000 duizend keer het blokje opengemaakt te hebben, balanceren van de krukas, zitten we gevoelsmatig op 53%. Maar wat is gevoelsmatig....dus hebben we er maar eens wat elektronica bij gehaald. Meten is weten toch. Dit apparaat meet de trillingen, de dikke sensor op de tank pikt die op, ook wordt het toerental gemeten. Met dit ding kun je dus precies de trillingen meten, maar hij geeft ook aan waar hoeveel gewicht te plaatsen om zo trillingsvrij mogelijk te draaien, binnen een tolerantie natuurlijk. Hij geeft de graden aan, maar je kan ook zeggen dat je 16 koelribben hebt. Na wat "runs" geeft hij dan precies aan welk vleugeltje(s) (koelrib) je hoeveel gewicht moet plaatsen, of (andere Kant) eraf te halen. Dit laatste leek mij niet zo'n goed idee.  http://www.youtube.com/watch?v=9iHQJBI6k5E
Bewerkt door Jan (30/08/09 05:24 PM)
_________________________
Wie schrijffouten vindt mag ze houden.
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37133 - 11/01/10 01:45 AM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Joan]
|
65000km gereden
Geregistreerd: 28/10/00
Berichten: 7569
Lokatie: Hoogland
|
Nu het schijnt dat Jan even naar het plafond zit te staren omdat zijn solexen zijn gerestaureerd en de winter nogal lang duurt heb ik even dit onderwerp weer opgedoken. Het verschil tussen dynamisch en statisch uitbalanceren. Dat verschil is er als de gewichten op verschillende plekken zitten, dus bijvoorbeeld als het gewicht van de drijfstang en lager op een straal zit van 20 mm ( slag van 40) en het tegengewicht ergens op 15 mm ( zoals bij sommige race krukassen waar je ronden stukken lood ziet ingeboord in de krukwang, DAN lijkt het statisch wel in orde MAAR blijkt bij dynamisch balanceren dat er een fout in zit. Dit komt omdat trillingen opgewekt worden door centripetale versnellingen en de formule hiervoor is A=V^2/R waarbij A de centripetale versnelling is V de lokale snelheid van de massa die je wil beschouwen en r de straal van de plaats waar deze massa zit. Aangezien V ook weer een functie is van de straal,namelijk hoe verder naar buiten hoe groter de (omtreks)snelheid en de V er in het kwadraat in zit, is het naar een grotere diameter brengen van gewicht dus nadelig voor de centripetale versnelling. Zit het big end dus op een grotere diameter dan zijn contragewicht heb je nog steeds trillingen. Om dit te compenseren bij statisch uitbalanceren breng ik dus altijd mijn contragewicht aan op dezelfde radius als het big end, dan heb je dezelfde resultaten. Waarom nu Jan erbij gehaald: omdat deze zelf zijn drijfstangen maakt en netjes ook, maar het kan beter. Het voorgaande verhaal gaat ook op voor de drijfstang, daar zit een heel beetje gewicht aan die uitsteekt ten opzichte van het bigend. in het BDP zit dit gewicht buiten de cirkel van de krukwang, het gewicht zit dus op een grotere "r" ( radius) dan de krukwang ( en het contragewicht) in het ODP zit dit gewicht binnen de cirkel van de krukwang dus op een gelijke of kleinere straal dan de "r" van het contragewicht. Mocht jan nog tijd hebben om een drijfstang te maken dan kan hij er 1 maken met een "hangwang"( gewicht) aan de andere kant van het bigend oog ( nu maakt hij ze netjes rond) dan concentreer je het gewicht van de drijfstang meer in het centrum van het drijfstang oog en daarmee maak je dus het gewicht meer constant ten opzichte van de centripetale versnelling, nadeel is wel dat de drijfstang iets zwaardere word en je dus meer contragewicht op je krukas nodig hebt. Zo weer wat voer om over na te denken tijdens de witte weken van 2010. Overigens heb ikzelf weer een kei idee voor een geheel alternatieve krukas vorm voor solex om ook de dwarse versnelling van dat zijdelings opgehangen bigend te compenseren en dat dan deze keer niet door een contragewicht op een balanceer schijf ter plaatse van de koppeling.
Bewerkt door Joan (11/01/10 01:46 AM)
Bewerk reden: typefout
_________________________
Groeten Just One Anomalous Nerd (J.O.A.N.)
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37169 - 11/01/10 05:06 PM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Joan]
|
Wikkelbie
25000km gereden
Geregistreerd: 05/06/06
Berichten: 2859
Lokatie: Boxtel
|
Nu het schijnt dat Jan even naar het plafond zit te staren omdat zijn solexen zijn gerestaureerd en de winter nogal lang duurt heb ik even dit onderwerp weer opgedoken. Het verschil tussen dynamisch en statisch uitbalanceren. Dat verschil is er als de gewichten op verschillende plekken zitten, dus bijvoorbeeld als het gewicht van de drijfstang en lager op een straal zit van 20 mm ( slag van 40) en het tegengewicht ergens op 15 mm ( zoals bij sommige race krukassen waar je ronden stukken lood ziet ingeboord in de krukwang, DAN lijkt het statisch wel in orde MAAR blijkt bij dynamisch balanceren dat er een fout in zit. Dit komt omdat trillingen opgewekt worden door centripetale versnellingen en de formule hiervoor is A=V^2/R waarbij A de centripetale versnelling is V de lokale snelheid van de massa die je wil beschouwen en r de straal van de plaats waar deze massa zit. Aangezien V ook weer een functie is van de straal,namelijk hoe verder naar buiten hoe groter de (omtreks)snelheid en de V er in het kwadraat in zit, is het naar een grotere diameter brengen van gewicht dus nadelig voor de centripetale versnelling. Zit het big end dus op een grotere diameter dan zijn contragewicht heb je nog steeds trillingen. Om dit te compenseren bij statisch uitbalanceren breng ik dus altijd mijn contragewicht aan op dezelfde radius als het big end, dan heb je dezelfde resultaten. Waarom nu Jan erbij gehaald: omdat deze zelf zijn drijfstangen maakt en netjes ook, maar het kan beter. Het voorgaande verhaal gaat ook op voor de drijfstang, daar zit een heel beetje gewicht aan die uitsteekt ten opzichte van het bigend. in het BDP zit dit gewicht buiten de cirkel van de krukwang, het gewicht zit dus op een grotere "r" ( radius) dan de krukwang ( en het contragewicht) in het ODP zit dit gewicht binnen de cirkel van de krukwang dus op een gelijke of kleinere straal dan de "r" van het contragewicht. Mocht jan nog tijd hebben om een drijfstang te maken dan kan hij er 1 maken met een "hangwang"( gewicht) aan de andere kant van het bigend oog ( nu maakt hij ze netjes rond) dan concentreer je het gewicht van de drijfstang meer in het centrum van het drijfstang oog en daarmee maak je dus het gewicht meer constant ten opzichte van de centripetale versnelling, nadeel is wel dat de drijfstang iets zwaardere word en je dus meer contragewicht op je krukas nodig hebt. Zo weer wat voer om over na te denken tijdens de witte weken van 2010. Overigens heb ikzelf weer een kei idee voor een geheel alternatieve krukas vorm voor solex om ook de dwarse versnelling van dat zijdelings opgehangen bigend te compenseren en dat dan deze keer niet door een contragewicht op een balanceer schijf ter plaatse van de koppeling. Je maakt ons wel nieuwsgierig met die laatste 2 regels. Momenteel weeg ik de drijfstang apart uit, big-enddeel en small-endeel. Dan met wat berekeningen (met gewicht zuiger) komt het balansgewicht eruit, Heb dit niet zelf bedacht, maar gekregen van een forum lid. Ik heb er even mee gereden en het voelde niet slecht. het weer moet beter worden om meer te kunnen testen. Aanhouder wind. Het forum lid heeft mij gevraagd deze berekeningen niet te publiceren, en daar ga ik mij helaas aan houden.
_________________________
Wie schrijffouten vindt mag ze houden.
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37175 - 12/01/10 01:22 AM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Jan]
|
65000km gereden
Geregistreerd: 28/10/00
Berichten: 7569
Lokatie: Hoogland
|
Nu het schijnt dat Jan even naar het plafond zit te staren omdat zijn solexen zijn gerestaureerd en de winter nogal lang duurt heb ik even dit onderwerp weer opgedoken.
Mocht jan nog tijd hebben om een drijfstang te maken dan kan hij er 1 maken met een "hangwang"( gewicht) aan de andere kant van het bigend oog ( nu maakt hij ze netjes rond) dan concentreer je het gewicht van de drijfstang meer in het centrum van het drijfstang oog en daarmee maak je dus het gewicht meer constant ten opzichte van de centripetale versnelling, nadeel is wel dat de drijfstang iets zwaardere word en je dus meer contragewicht op je krukas nodig hebt.
Zo weer wat voer om over na te denken tijdens de witte weken van 2010.
Overigens heb ikzelf weer een kei idee voor een geheel alternatieve krukas vorm voor solex om ook de dwarse versnelling van dat zijdelings opgehangen bigend te compenseren en dat dan deze keer niet door een contragewicht op een balanceer schijf ter plaatse van de koppeling. Je maakt ons wel nieuwsgierig met die laatste 2 regels. Momenteel weeg ik de drijfstang apart uit, big-enddeel en small-endeel. Dan met wat berekeningen (met gewicht zuiger) komt het balansgewicht eruit, Heb dit niet zelf bedacht, maar gekregen van een forum lid. Ik heb er even mee gereden en het voelde niet slecht. het weer moet beter worden om meer te kunnen testen. Aanhouder wind. Het forum lid heeft mij gevraagd deze berekeningen niet te publiceren, en daar ga ik mij helaas aan houden. Hoe goed je ook een "formule" hebt om het gewicht van de drijfstang uit te rekenen om daar een balansgewicht mee te bepalen, je ontkomt niet aan het feit dat het gewicht van de stang zelf zicht verplaatst van buiten de krukwang cirkel ( rondom het BDP ) naar volledig binnen de krukwang cirkel ( rondom het ODP) dat is dus een dynamisch gebeuren en dat kan je niet balanceren anders dan een "hangwang" aan je bigend te maken of gebruik te gaan maken van een balans as zoals tegen woordig in veel motoren ( en zelfs in de bromfietsblokken van Honda MT/MB)
_________________________
Groeten Just One Anomalous Nerd (J.O.A.N.)
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37199 - 12/01/10 04:15 PM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Joan]
|
Wikkelbie
25000km gereden
Geregistreerd: 05/06/06
Berichten: 2859
Lokatie: Boxtel
|
Nu het schijnt dat Jan even naar het plafond zit te staren omdat zijn solexen zijn gerestaureerd en de winter nogal lang duurt heb ik even dit onderwerp weer opgedoken.
Mocht jan nog tijd hebben om een drijfstang te maken dan kan hij er 1 maken met een "hangwang"( gewicht) aan de andere kant van het bigend oog ( nu maakt hij ze netjes rond) dan concentreer je het gewicht van de drijfstang meer in het centrum van het drijfstang oog en daarmee maak je dus het gewicht meer constant ten opzichte van de centripetale versnelling, nadeel is wel dat de drijfstang iets zwaardere word en je dus meer contragewicht op je krukas nodig hebt.
Zo weer wat voer om over na te denken tijdens de witte weken van 2010.
Overigens heb ikzelf weer een kei idee voor een geheel alternatieve krukas vorm voor solex om ook de dwarse versnelling van dat zijdelings opgehangen bigend te compenseren en dat dan deze keer niet door een contragewicht op een balanceer schijf ter plaatse van de koppeling. Je maakt ons wel nieuwsgierig met die laatste 2 regels. Momenteel weeg ik de drijfstang apart uit, big-enddeel en small-endeel. Dan met wat berekeningen (met gewicht zuiger) komt het balansgewicht eruit, Heb dit niet zelf bedacht, maar gekregen van een forum lid. Ik heb er even mee gereden en het voelde niet slecht. het weer moet beter worden om meer te kunnen testen. Aanhouder wind. Het forum lid heeft mij gevraagd deze berekeningen niet te publiceren, en daar ga ik mij helaas aan houden. Hoe goed je ook een "formule" hebt om het gewicht van de drijfstang uit te rekenen om daar een balansgewicht mee te bepalen, je ontkomt niet aan het feit dat het gewicht van de stang zelf zicht verplaatst van buiten de krukwang cirkel ( rondom het BDP ) naar volledig binnen de krukwang cirkel ( rondom het ODP) dat is dus een dynamisch gebeuren en dat kan je niet balanceren anders dan een "hangwang" aan je bigend te maken of gebruik te gaan maken van een balans as zoals tegen woordig in veel motoren ( en zelfs in de bromfietsblokken van Honda MT/MB) Ik geloof je, maar veel ruimte heb je daar niet. maak eens een schetsje als je wil, is wat duidelijker.
_________________________
Wie schrijffouten vindt mag ze houden.
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37204 - 13/01/10 01:14 AM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Jan]
|
65000km gereden
Geregistreerd: 28/10/00
Berichten: 7569
Lokatie: Hoogland
|
Klopt, veel ruimte is er niet , wel binnen het carter zelf maar de rand van het deksel speelt je parten die dient dan goeddeels te verdwijnen. tekening heb ik er niet van, een knobbel aan het bigend oog recht tegenover de drijfstang. Dit is puur academisch uitgaande van wat de formules zeggen, zelf heb ik hem niet gemaakt. Voor elk "lichaam" is namelijk een zwaartepunt te bepalen en hoe dichter dit zwaartepunt bij het centrum van een rotatie komt des te minder last heb je van centripetale versnellingen bij rotatie van dat lichaam, dus hoe meer je het gewicht van een drijfstang kan verdelen zodanig dat het zwaartepunt naar het midden van het bigend oog toe komt hoe beter het is
Bewerkt door Joan (13/01/10 01:21 AM)
_________________________
Groeten Just One Anomalous Nerd (J.O.A.N.)
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37206 - 13/01/10 03:32 AM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Joan]
|
65000km gereden
Geregistreerd: 28/10/00
Berichten: 7569
Lokatie: Hoogland
|
Verder nog even naar leuke plaatjes gezocht. Veel informatie is te laden op: TIMLOTO waar ik, door op een kruisje te klikken, deze animatie van krukasbalancering vond, daar moet ik ook nog eens diepgaand naar kijken.
_________________________
Groeten Just One Anomalous Nerd (J.O.A.N.)
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#37208 - 13/01/10 04:47 AM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: ]
|
65000km gereden
Geregistreerd: 28/10/00
Berichten: 7569
Lokatie: Hoogland
|
Conclusie: wat ik ook al eerder aangaf. Een ééncilinder is niet geheel uit te balanceren. De roterende krachten wel, maar de secundaire krachten niet. Klopt , maar laten we dan , wat dan binnen de grenzen van de techniek mogelijk is , tenminste wel goed uitvoeren. de aspecten waar op gelet moet worden en de achtergronden daarbij zijn al moeilijk genoeg. En dan kan je een heel eind komen. Ter verklaring van het al eerder geplaatste plaatjes overzicht nog eens de krachten in de motor Daarin staat beschreven dat alle draaiende delen zeer goed zijn uit te balanceren maar de massatraagheidskrachten niet, daar komt die 50% regel vandaan maar heeft dus uitsluitend betrekking op die massatraagheid. alle onderdelen dienen perfect gewogen te worden en dat kan dan gecompenseerd worden ( de statische methode als de gewichten rotatie symetrisch - zwaartepunten op dezelfde radius- aangebracht worden) Heb je waarschijnlijk ook meteen de formules waar Jan de Laat van zijn informatie verstrekker zo geheimzinnig over moest doen.
Bewerkt door Joan (13/01/10 04:58 AM)
_________________________
Groeten Just One Anomalous Nerd (J.O.A.N.)
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
#46077 - 12/10/10 10:52 PM
Re: Krukas uitbalanceren
[Re: Jan]
|
Wikkelbie
25000km gereden
Geregistreerd: 05/06/06
Berichten: 2859
Lokatie: Boxtel
|
Joan, heb je dit als eens geprobeerd???? Puch maxi krukas,en drijfstang "een helft", zie bijlage. voordeel hiervan is dat hij al redelijk in balans is. Massieve krukpen vervangen door een holle pistonpen van 14 mm, bijv. kreidler. Dan kan je het met een inwendig busje zo maken dat je drijfstang ook blijft zitten. De slag is iets meer, dus de poorten bijv. de uitlaat gaat bijna helemaal open, spoelpoorten gaan nu echt mooi open op een originelen cilinder uiteraard. Holle gaten opvullen met kurk!!!! Werk heel goed. Dus blijf bij je wijntje..
_________________________
Wie schrijffouten vindt mag ze houden.
|
|
Omhoog
|
|
|
|
|
1954 Leden
25 Forums
3015 Onderwerpen
32891 Berichten
Max Online: 52 @ 31/10/11 11:22 PM
|
|
|
Vorig onderwerp
Index
